Une conviction, c'est quelque chose dont on est sûr, non ?
Ayant été élevé dans une famille de libres penseurs (ma mère est professeur de morale laïque), j'ai bénéficié d'une totale liberté de choix.
Je pense que ce qui compte avant tout, c'est préserver son "libre arbitre".
Je n'ai aucune "conviction", ce qui ne m'empêche pas de toucher à tout.
Quant à Dieu, tout ça se résume à une question de foi. Je ne vois pas en quoi on devrait ACCEPTER quelque chose qui (jusqu'à preuve du contraire!) ne donne aucun signe d'existence...

Re (le temps de rentrer du boulot tout ça…)

Je vous réponds :

Johan : je suis d’accord avec tes propos, et je ne souhaite pas imposer mon avis, juste le partager Je ne vois pas trop quoi ajouter à cela.

Paiste : La par contre, j’avoue être en désaccord avec ton point de vue. Avant de me lancer dans mon argumentation je précise, qu’en exposant mon point de vue, je ne chercherai pas a modifier le tiens, car pour reprendre les mots de Johan, le libre arbitre de chacun est une chose qu’il faut respecter, aussi je ne chercherais pas modifier la vision que tu peux avoir sur tool ou le reste.

Cependant comme tu l’auras compris, nous n’avons pas la même vision de Tool.

Tu dis :
« Mais en fait, tout d'abord c'est une chanson, ce qui implique qu'elle possède aussi un coté fictif (si ce n'est purement fictif). C'est un peu plus complexe qu'une complainte personnel relativ à sa propre sa vie, du moins pour le cas de Tool. »

En l’occurrence, moi je le perçois différemment, je dirais même que je pense l’exacte contraire. Je t’explique :

Je pense que cette chanson est certainement l’une des moins ‘fictive’, et qu’elle est précisément (pour reprendre tes propres termes) ‘une complainte personnel relative à la vie de Maynard.’

Cette chanson me semble être écrite par Maynard suite au décès de Judith, sa mère.
Les Wing’s sont la confession des états d’âme du fils qui à perdu sa mère.
Dans Wings For Marie il parle de lui et de sa mère :

It was you who prayed for me so >>> Que c'était toi qui priais pour moi ainsi
What have I done to be a son to an angel ? >>> Qu'ai-je fait pour être le fils d'un ange?
What have I done to be worthy >>> Qu'ai-je fait pour être digne de toi

Dans 10 000 Days il s’adresse à sa mère :

You're the only one who can hold your head up high >>> Tu es la seule qui peut garder la tête haute
Shake your fists at the gates, saying >>> Secoue les portes et dis
I have come home now >>> Je suis arrivée chez moi maintenant
Fetch me the spirit, the son and the father >> allez me chercher le Saint Esprit, le Fils et le Père
Tell them their pillar of faith has ascended >>> Dites-leur que leur colonne de foi s’est élevée

( … )

Please forgive this bold suggestion >>> S’il te plaît, pardonne cette audacieuse suggestion
Should you see your maker's face tonight >>> Si tu devais voir le visage de ton créateur ce soir
Look them in the eye >>> regarde-le dans les yeux:

[Traduction © Fabienne]

Autres éléments qui me permet de penser que 10 000 Days est une chanson qui lie Maynard à Judith, c’est le titre tout simplement…
Judith serait morte, après avoir souffert 27 ans, d’un handicap physique grave, et 27 ans , c’est approximativement 10 000 jours :

I only pray heaven knows when to lift you out >> Je prie seulement que le ciel sache quand ce sera le moment de t’élever
Ten thousand days in the fire is long enough >>> 10 000 jours dans le feu, c’est suffisamment long
You're going home >>> Tu vas aller cher toi.

Voila, pourquoi je pense qu’il ne s’agit pas d’une Chanson fictive, mais belle et bien d’une, (et peut être même) de sa chanson la plus personnel.

En seconde partie, tu dis :

« Donc je pense que je peux écrire une chanson racontant une histoire sans adhérer à cette histoire, mais simplement en essayant de capter quelque chose. Il ne faut pas croire que les chansons de Tool sont un prêche, c'est de l'art point barre. »

Je te réponds :
La encore, il n’y à pas de vérité, ou plutôt si il y a une vérité, on en a tous un petit bout. Je comprend tout à fait que les textes de tool ne soit pas « un prêche » pour toi mais simplement de l’art.
De mon coté, je fais partie de ceux qui pensent que les textes de Tool sont tout à la fois le reflet d’idées extrêmement fortes et intéressantes, tout en étant livrés dans une forme codée, poétique, et travaillée.
Cette présentation ‘codée’ ayant deux effets ;
Sont coté abscons rebute et la plus part l’accepterons comme une forme de poésie, sans en chercher la signification ou le message.
Les autres, les curieux, seront alors tenue, pour ‘savoir’, de se livrer à une analyse quasi exégétique, ou leurs cultures, et leurs opinions, leur expérience, guideront leur compréhension du texte. Chacun aboutira alors à sa propre ‘vérité’ du texte, et aura ainsi pensé par soi même… C’est la toute la force du groupe.

Evidement, chacun voit le merveilleux la ou il veut, mais pour moi, Tool est un groupe qui est en train de tourner une page dans l’histoire de la musique.

Enfin pour conclure cette réponse ‘personnalisé’, longue et certainement ennuyeuse pour les autres, je voulais te préciser que si mon point de vue semble en parfaite contradiction avec le tiens, n’y voit rien de personnel Ce n’est pas à toi que je m’oppose, mais ce sont mes ‘analyses’ qui s’opposent aux tiennes.

Enfin, pour en revenir à l’intérêt (si il en ai) de mon poste, je souhaitais le poster dans la section « analyse » car je sais que nombre d’entre vous ici s’intéresse de près au sens et à l’essence même des textes de Tool, (d’où la rubrique Analyse d’ailleurs), je voulais simplement apporter ma contribution à l’édifice.

Bises

J'ai rien à dire sur les paroles, je ne voudrais pas du tout m'insérer dans votre discution, mais je voulais juste dire plusieurs choses :

Je trouve ça super intéressant tout ce que vous dites, malheureusement j'ai la flemme de chercher mon dico pour certain mots, donc si vous pourriez écrire normalement ce serait cool.

Effectivement ces (ou "c'est", je sais pas trop) postes ne mène à rien effectivement.

Je pense que dans ce que vous dites, vous avez tous les deux raisons (ou trois je suis plus sûr de savoir à combien vous discutez), mais je me dis juste que du point de vue de l'auteur, en l'occurence Monsieur M, ou plutôt devrais-je dire Reverend M, ... c'est un peu tout ça, c'est mon avis évidemment, le sien serais plutôt du genre "viva la masturbation" (il a pas tord non plus d'ailleurs)

Bref, tous ça pour dire que c'est joli ce que vous dites je trouve, et couplé à une chanson avec des paroles magnifiques, une mélodie magnifique, peu importe où le chanteur veut en venir, et bien en vous lisant j'ai un peu eu la même sensation que quand je l'écoute c'était marrant.

Vous êtes des journalistes people !
Kisses froggies

Hello, content de m'être enfin inscrit

Pour moi, Tool, c’est avant tout des émotions qu’ils nous font transmettre par la musique et le chant. Les paroles et le graphisme sont secondaires. C’est seulement par après que je vais m’intéresser à la signification des titres et du graphisme. Il est rare, il n’existe même aucun autre groupe qui prend profondément aux tripes comme Tool. Une musique très sombre, une musique qui reste underground un rien prétentieuse qui est tout un art en soi. Une musique très atmosphérique. Une musique dur couplé à un chant majestueux. Un son complexe et violent mais tellement beau et intelligent. Que des contradictions.

Quand je pense que j’ai connu ce groupe par un drôle concours de circonstance. Il y a 8 ans maintenant, un pote me donne une liste de groupe que je "dois" connaître. Je passe, quelques jours après, à la médiathèque pour louer les cd que je trouve, dont Aenima. Je rentre chez moi et j’écoute alors Tool pour la première fois. J’accroche assez vite à Stinkfist et Aenema me dit quelque chose. Le reste, j’ai du mal. La première fois, c’est toujours comme ca. Puis le temps passe et petit à petit j’écoute plus que Tool. Je revois mon pote peu après et lui dit, à peu de chose près : Putain, Tool, c’est trop bon ! Sur ce, il me répond « Hein ? Tool ? Je ne connais pas ». Et de fait, il ne connaissait pas. J’ai dû mal lire ce qu’il m’avait écrit et avoir cru lire tool. A quoi ca tient quand même… Ca me fait presque froid dans le dos quand j’y pense. Etre passé à peu de chose de Tool.

Bienvenue, Soyphrenn.

Encore un qui se trompe de rubrique. La précipitation, tout ça.

Pour commencer je trouve ce que Cebb dit est très juste et j’aime beaucoup sa manière de le dire
Si non pour parler de religion je suis musulmane par naissance mais uniquement par naissance. C’est sur que mon vécu fait que je comprends Tool autrement qu’un chrétien ou autre, mais autrement que tout le monde aussi.
Bref ce que je voulais expliquer c que Tool pour moi c’est avant tout une manière de vivre de percevoir et de voir. Tool c’est Humain, et c’est dans ce sens que il y’a autant d’interprétations que d’auditeurs, c’est tellement profondément encré dans le Vie que tout personne sur cette planète ayant un peut de sensibilité peux trouver un petit quelque chose, si ce n’est pas énormément de chose, a partager avec l’œuvre de ces grands artistes.
L’œuvre de Tool c’est un tout ; c’est musique, parole, clip, graphisme et surtout vécu, autrement dit ce n’est pas possible de dissocier musique et clip par exemple malgré qu’on peut écouter sans regarder mais on aura effleuré qu’une partit d’une vie.

Pareil, je pense que des titres comme Third Eye m'ont vraiment aidés à ouvrir un "3ème oeil", celui qui permet d'être ouvert et objectif dans ma vie.
Les religions l'auraient exprimés autrement ("Aide ton prochain", "pardonne ton ennemi", j'ai peut être tort hein!) mais c'est un façon d'être plus humain, moins individualiste.

Je ne me serais pas autant épanouie sans ce groupe

T'es sincère ou t'es ironique quand tu dis ça Another Perfect-Circle?

(Je penche plus pour l'ironie quand même). xD

Je pense que Tool m'a un peu ouvert l'esprit, dans le sens ( surtout ) que leur musique est ouverte d'esprit. Bon je suis d'accord que le fait qu'il ne raconte pas n'importe quoi et que les paroles soient rechercher et avec un vrai sens, mais pour ma part le point fort de Tool, c'est ( comment dire ... ) la puissance qu'a ce groupe a véhiculer les fondements de leurs discourts.

Je ne suis pas du genre a analyser toutes les paroles du groupes... C'est peut-être une erreur je vous l'accorde, mais la musique se suffit a elle même je trouve ( je parle pour mon cas, encore une fois, aucune vérités générales la dedans ), l'ouverture d'esprit les messages que véhiculent les paroles, sont diffusé de façon casi-subliminale pour ma part.

Aprés c'est un des groupes les cohérent ( la musique, le discourt, l'artwork, la " symbiose " des musiciens ... ) que je connaisse et c'est ce qui fait leur force.

Enfin bref on est tous d'accord la dessus je pense ... ( d'aprés les messages que j'ai lu plus haut ).

Oui comme le disait " folle de TOOL " TOOL c'est humain et donc universelle


Ecouté du TOOL , c'est bien

Les smileys, la façon dont tu reprenais le message de la folle de Tool, tout concondait à me faire croire que tu te foutais de sa gueule. xD

... Bon je me lance.

Je suis née dans une famille composée d'un athée et d'une agnostique qu'on a forcé à suivre une éducation catho parce qu'on faisait comme ça à son époque.
J'ai toujours cru ou voulu croire en quelque chose au-dessus de l'Homme et la seule "chose" qu'on m'a présenté petite, c'était le Dieu chrétien.
Donc c'est tout naturellement que je me suis imaginé croyante chrétienne.
Jusqu'à mes 7-8 ans où des amis de mes parents m'ont emmené à Lourdes.
Et là comme je le raconte souvent en rigolant "un miracle s'est produit: j'ai arrêté de croire en Dieu".

Mais j'étais en manque de repères parce que pour moi, il y avait quelque chose au-dessus de l'Homme, mais quelque chose dont il faisait partie, pas une institution qui inventait des contes à dormir debout et qui imposait des pensées et des gestes...
J'ai toujours sorti cette phrase en y ayant beaucoup réfléchi seule "il n'y a que la Nature qui soit au-dessus de l'Homme parce que l'Homme en fait partie".

Et alors que je ressortais cette phrase lors d'une soirée goth, une nana m'a demandé si j'étais wiccane. Je me suis penché sur cette "religion philosophique" et depuis, c'est devenu la mienne.
Ce que j'aime dedans, c'est qu'il n'y a que quelques principes de base, le reste tu le fais à ta sauce. Pas de dictature, de prises de tête.

TOOL m'a aidé à continuer de réfléchir sur d'autres choses, m'a aidé à "me prendre la tête" comme je le dis souvent en rigolant.
Je m'étais toujours refusé à discuter avec d'autres fans de TOOl (*pas taper*) parce que j'avais toujours l'impression de tomber sur des mecs bizarres, avec qui il fallait avoir une maîtrise de philo pour pouvoir discuter...

Mais j'ai appris à assumer ce que je pensais et ce que je suis: avec mes côtés fan-girl à deux balles quand il le faut et à pouvoir discuter analyses, religions et réflexions à d'autres moments...
Ce que j'aime en Tool, c'est que ce sont des pistes qui sont données: aucune vérité implacable à apprendre par coeur pour être de bons petits soldats...

J'espère ne pas avoir répondu à côté de la plaque...